Comentarios en: ¿Cuál educación gratuita? http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/ esto no es un blog Thu, 09 Feb 2012 16:03:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: el blog del morsa » La Municipalidad de Lima y las Universidades Públicas http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5983 el blog del morsa » La Municipalidad de Lima y las Universidades Públicas Sat, 06 Sep 2008 01:38:37 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5983 [...] desprestigiada, sin recursos, sin presupuesto. La educación superior pública termina siendo una suerte de privilegio concedido, y no un [...] [...] desprestigiada, sin recursos, sin presupuesto. La educación superior pública termina siendo una suerte de privilegio concedido, y no un [...]

]]> Por: BlackHand http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5232 BlackHand Thu, 12 Jun 2008 01:48:47 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5232 Heh, en fine vale la pena q el estado invierta en la educacion de un grupo d 5000 mediocres mas al año con apenas un coeficiente intelectual de 90 a 100 en una formacion universitaria cientifica ? o q financie a unos pocos, quizas menos de 100 al año con un CI de 140 para arriba? suena drastico y quizas elitista, pero, pone para mi en el tapete una situacion, si quieren que el estado invierta, q lo haga eficientemente y para mi eso deberia ser invertir SOLO en aquellos q demuestren una capacidad academica sobresaliente, Un examen de admision desarrollado en vez del clasico "objetivo" donde se fuerze al desarrollo de las ideas del postulante en el papel, permitirian una mejor evalacion. El hacer que solo ingresen los que han aprobado con digamos 13 para arriba seria otro filtro mas. Me quedare con pocos es cierto, pero la inversion que hare ahi sera mejor. Los que no ingresaron no han demostrado capacidad suficiente como para que el estado o una institucion privada invierta en su educacion. Si es asi, q se lo pague o que busque otra cosa para vivir. Si alguien objeta esta opinion, me agradaria que fuera con argumentos solidos y congruentes. Heh, en fine

vale la pena q el estado invierta en la educacion de un grupo d 5000 mediocres mas al año con apenas un coeficiente intelectual de 90 a 100 en una formacion universitaria cientifica ?

o q financie a unos pocos, quizas menos de 100 al año con un CI de 140 para arriba?

suena drastico y quizas elitista, pero, pone para mi en el tapete una situacion, si quieren que el estado invierta, q lo haga eficientemente y para mi eso deberia ser invertir SOLO en aquellos q demuestren una capacidad academica sobresaliente, Un examen de admision desarrollado en vez del clasico “objetivo” donde se fuerze al desarrollo de las ideas del postulante en el papel, permitirian una mejor evalacion. El hacer que solo ingresen los que han aprobado con digamos 13 para arriba seria otro filtro mas. Me quedare con pocos es cierto, pero la inversion que hare ahi sera mejor. Los que no ingresaron no han demostrado capacidad suficiente como para que el estado o una institucion privada invierta en su educacion. Si es asi, q se lo pague o que busque otra cosa para vivir.

Si alguien objeta esta opinion, me agradaria que fuera con argumentos solidos y congruentes.

]]> Por: Alfredo P. http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5197 Alfredo P. Sat, 07 Jun 2008 20:14:25 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5197 Resulta sorprendente que a estas alturas de la historia, todavía haya gente que apoye el esquema de gratuidad absoluta para la educación superior, esquema que ha llevado al colapso a la universidad pública y la ha reducido a una repartidora de títulos para profesionales mediocres. Así que todos debemos pagarles la educación a los universitarios de las U. Públicas?, con este esquema, esos campesinos paupérrimos de Huancavelica (con 86% de pobreza) tienen que subsidiarle la educación a estudiantes clasemedieros, muchos de los cuales sólo van a la universidad a hacer politiquería barata. El esquema de gratuidad absoluta, no sólo es injusto sino que ya ha demostrado ser un fracaso; debe ser cambiado por un esquema -como el inglés o el chileno- en donde se reparten préstamos a los estudiantes, los cuáles financian los universitarios de estos, el egresado comienza a pagar su préstamo luego de concluir la carrera y cuando consigue su primer trabajo. De esta manera no sólo se contribuye a una educación superior de calidad, sino que incentivamos la responsabilidad individual y se acaba de una vez por todas con esa mentalidad parasitaria que busca convertir al Estado en un gran papá que todo lo puede y todo me lo paga. Resulta sorprendente que a estas alturas de la historia, todavía haya gente que apoye el esquema de gratuidad absoluta para la educación superior, esquema que ha llevado al colapso a la universidad pública y la ha reducido a una repartidora de títulos para profesionales mediocres.
Así que todos debemos pagarles la educación a los universitarios de las U. Públicas?, con este esquema, esos campesinos paupérrimos de Huancavelica (con 86% de pobreza) tienen que subsidiarle la educación a estudiantes clasemedieros, muchos de los cuales sólo van a la universidad a hacer politiquería barata.
El esquema de gratuidad absoluta, no sólo es injusto sino que ya ha demostrado ser un fracaso; debe ser cambiado por un esquema -como el inglés o el chileno- en donde se reparten préstamos a los estudiantes, los cuáles financian los universitarios de estos, el egresado comienza a pagar su préstamo luego de concluir la carrera y cuando consigue su primer trabajo. De esta manera no sólo se contribuye a una educación superior de calidad, sino que incentivamos la responsabilidad individual y se acaba de una vez por todas con esa mentalidad parasitaria que busca convertir al Estado en un gran papá que todo lo puede y todo me lo paga.

]]> Por: litio http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5193 litio Fri, 06 Jun 2008 21:36:15 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5193 Lo que dice Natalie no tiene mucho que ver con lo que dice José Carlos. Aquí no se está discutiendo que la educación sea gratuita para quienes pueden costearla sino para quienes SÍ pueden. Además se está mezclando el tema de educación superior con básica, y se trata de cosas muy diferentes. Creo que antes de hacer que las universidades sean gratuitas para todos habría que garantizar acceso y calidad en educación y salud <b>básicas</b> para toda la población. La posición de malvi de plano no la entendí. Lo que sí me parece descabellado es basar el pago únicamente en los pagos del colegio. Vamos, denle un poco más de chamba a las asistentas sociales... Lo que dice Natalie no tiene mucho que ver con lo que dice José Carlos. Aquí no se está discutiendo que la educación sea gratuita para quienes pueden costearla sino para quienes SÍ pueden. Además se está mezclando el tema de educación superior con básica, y se trata de cosas muy diferentes. Creo que antes de hacer que las universidades sean gratuitas para todos habría que garantizar acceso y calidad en educación y salud básicas para toda la población.

La posición de malvi de plano no la entendí.

Lo que sí me parece descabellado es basar el pago únicamente en los pagos del colegio. Vamos, denle un poco más de chamba a las asistentas sociales…

]]> Por: sergiotarrillo http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5191 sergiotarrillo Fri, 06 Jun 2008 20:11:40 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5191 Malvi, yo pienso que la educación es un vía de desarrollo para un país... Ahora, como tu dices hay plata que debería irse a la educación, pero en algunos casos se va a los bolsillos de autoridades corruptas, es otro gran problema para el progreso del perú la corrupción... que ya lleva muchos años, y no la podemos eliminar, hasta creo que se ha convertido en forma de vida... yo tengo fé, y creo, que el perú puede cambiar con la educación, no va eliminar completamente la corrupción, pero puede disminuirla... si se hace una inversión verdadera en educación los resultados no van ser inmediatos, quizas tenga que pasar 5 años, para tener profesionales de calidad... y si tenemos profesionales de calidad y éticos, los corruptos tendrán que pegarse,... es un sueño, una utopía... pero puede suceder... China, en 1996 cambió su modelo en educación: http://www.portalplanetasedna.com.ar/al03.htm, y ahora todos somos concientes de los resutlados... Nosotros como bloggers, podemos poner nuestro granito, haciendo propuestas para mejorar la educación, aprovechando la coyuntura sobre esta ley de Martha H. Saludos, Malvi, yo pienso que la educación es un vía de desarrollo para un país…

Ahora, como tu dices hay plata que debería irse a la educación, pero en algunos casos se va a los bolsillos de autoridades corruptas, es otro gran problema para el progreso del perú la corrupción… que ya lleva muchos años, y no la podemos eliminar, hasta creo que se ha convertido en forma de vida…

yo tengo fé, y creo, que el perú puede cambiar con la educación, no va eliminar completamente la corrupción, pero puede disminuirla… si se hace una inversión verdadera en educación los resultados no van ser inmediatos, quizas tenga que pasar 5 años, para tener profesionales de calidad… y si tenemos profesionales de calidad y éticos, los corruptos tendrán que pegarse,… es un sueño, una utopía… pero puede suceder…

China, en 1996 cambió su modelo en educación: http://www.portalplanetasedna.com.ar/al03.htm, y ahora todos somos concientes de los resutlados…

Nosotros como bloggers, podemos poner nuestro granito, haciendo propuestas para mejorar la educación, aprovechando la coyuntura sobre esta ley de Martha H.

Saludos,

]]> Por: malvi http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5189 malvi Fri, 06 Jun 2008 17:13:50 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5189 antes de empezar a pasar el sombrero como si fuesemos personas a as cuales no les queda ningun otro recurso...muchachos, creo que se estan subestimando a si mismos, son universitarios, estudiantes de distintas disciplinas y que tienen a su disposicion muchos recursos y vivias institucionales para exigir que el dinero de los contribuyentes (entre los cuales se encuentran sus padres) sea destinado donde es mas necesitado, que es en su educacion. Por demagogico que suene ya existe un dinero que no esta siendo destinado a donde DEBERIA. No se vayan por la tangente en hacer planteamientos tan absurdos como el de señalar que los "pobres" deben ganarse el "derecho" de los "ricos", o ceder al escepticismo de la aplicacion de nuestros derechos y cuestionar que sea "normal" efectuar un pago para recibir "servicios de calidad". En serio, ¿es la educacion un servicio? ¿tan poca valoracion le tienen? antes de empezar a pasar el sombrero como si fuesemos personas a as cuales no les queda ningun otro recurso…muchachos, creo que se estan subestimando a si mismos, son universitarios, estudiantes de distintas disciplinas y que tienen a su disposicion muchos recursos y vivias institucionales para exigir que el dinero de los contribuyentes (entre los cuales se encuentran sus padres) sea destinado donde es mas necesitado, que es en su educacion. Por demagogico que suene ya existe un dinero que no esta siendo destinado a donde DEBERIA. No se vayan por la tangente en hacer planteamientos tan absurdos como el de señalar que los “pobres” deben ganarse el “derecho” de los “ricos”, o ceder al escepticismo de la aplicacion de nuestros derechos y cuestionar que sea “normal” efectuar un pago para recibir “servicios de calidad”. En serio, ¿es la educacion un servicio? ¿tan poca valoracion le tienen?

]]> Por: sergiotarrillo http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5179 sergiotarrillo Thu, 05 Jun 2008 17:27:48 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5179 Roberto, puede ser muy bonito hablar sobre el derecho a una educación gratuita para todos los peruanos. ¿Pero por qué no se habla de una educación de calidad? ¿ Por qué sólo de nuestros bolsillos a fin de mes? ¿Por qué, mejor, no tratar de ver en 5 años un país desarrollado? Me parece que realidad es otra, y muchas de la Universidad Nacionales, sobretodo a nivel de provincias carecen de muchas cosas, ¿por qué no ver una oportunidad para desarrollarse, a esta ley? ¿Sabes cuantos alumnos se sientan por computadora en un laboratorio de una universidad?, espero que con suerte 2, y espero mucho más que las computadoras funcionen.... El tema no es aportar o no aportar, DEBEMOS hacerlo, si queremos que mejore la educación, el tema es como fiscalizar que lo aportado sea reinvertido, y verlo tangible. Mi opinión: http://sergiot2.com/diario/post.aspx?id=566f60b5-77b1-458d-8c35-3aed625cb843. Saludos, Roberto, puede ser muy bonito hablar sobre el derecho a una educación gratuita para todos los peruanos.

¿Pero por qué no se habla de una educación de calidad? ¿ Por qué sólo de nuestros bolsillos a fin de mes? ¿Por qué, mejor, no tratar de ver en 5 años un país desarrollado?

Me parece que realidad es otra, y muchas de la Universidad Nacionales, sobretodo a nivel de provincias carecen de muchas cosas, ¿por qué no ver una oportunidad para desarrollarse, a esta ley?

¿Sabes cuantos alumnos se sientan por computadora en un laboratorio de una universidad?, espero que con suerte 2, y espero mucho más que las computadoras funcionen….

El tema no es aportar o no aportar, DEBEMOS hacerlo, si queremos que mejore la educación, el tema es como fiscalizar que lo aportado sea reinvertido, y verlo tangible.

Mi opinión: http://sergiot2.com/diario/post.aspx?id=566f60b5-77b1-458d-8c35-3aed625cb843.

Saludos,

]]> Por: Desde el Tercer Piso » UNIDAD NACIONAL ¿GIRA A LA IZQUIERDA? http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5175 Desde el Tercer Piso » UNIDAD NACIONAL ¿GIRA A LA IZQUIERDA? Thu, 05 Jun 2008 14:35:00 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5175 [...] de fondo en temas importantes y solo pone los acentos en los paliativos. Por ejemplo, a raíz de la propuesta de Martha Hildebrandt sobre gratuidad de la educación universitaria pública, ¿por qué no se discute la Ley Universitaria y no solo un pequeño aspecto de la mejora de la [...] [...] de fondo en temas importantes y solo pone los acentos en los paliativos. Por ejemplo, a raíz de la propuesta de Martha Hildebrandt sobre gratuidad de la educación universitaria pública, ¿por qué no se discute la Ley Universitaria y no solo un pequeño aspecto de la mejora de la [...]

]]> Por: Angeitamoza http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5172 Angeitamoza Thu, 05 Jun 2008 03:19:23 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5172 Personalmente no entiendo el porqué de defender la gratuidad de todo, se tiene la idea de que el Estado nos tiene que dar todo gratis por el simple hecho de ser ciudadanos, pero qué damos nosotros para el Estado. Hay que comprender creo que el Estado no tiene la capacidad de cubrir los costos de una buena educación para todos sus jóvenes. La educación que se da actualmente es mediocre. Si bien el proyecto de ley no hará que eso cambie, por lo menos le daría algo más de recursos económicos a universidades que no tienen buenas bibliotecas, ni laboratorios, etc. Además, se pretende que aquellos que vienen de colegios privados paguen la mitad de lo que pagaba, es decir tampoco es que se les quiera cobrar el doble o el triple. No hay que exagerar y rasgarse las vestiduras por gusto, que si unos padres pudieron haciendo esfuerzos pagar 300 soles pueden continuar pagando 150, si es que no hacen que el hijito se vaya a trabajar y se la pague solito que es lo que suele ocurrir en universidades privadas. Las cosas hay que ganárselas, no quieres pagar, pues sacate la mugre estudiando y consigue una beca, pero no pretendas que te den todo gratis en la vida. Al menos así pienso yo. Personalmente no entiendo el porqué de defender la gratuidad de todo, se tiene la idea de que el Estado nos tiene que dar todo gratis por el simple hecho de ser ciudadanos, pero qué damos nosotros para el Estado.

Hay que comprender creo que el Estado no tiene la capacidad de cubrir los costos de una buena educación para todos sus jóvenes. La educación que se da actualmente es mediocre. Si bien el proyecto de ley no hará que eso cambie, por lo menos le daría algo más de recursos económicos a universidades que no tienen buenas bibliotecas, ni laboratorios, etc.

Además, se pretende que aquellos que vienen de colegios privados paguen la mitad de lo que pagaba, es decir tampoco es que se les quiera cobrar el doble o el triple. No hay que exagerar y rasgarse las vestiduras por gusto, que si unos padres pudieron haciendo esfuerzos pagar 300 soles pueden continuar pagando 150, si es que no hacen que el hijito se vaya a trabajar y se la pague solito que es lo que suele ocurrir en universidades privadas.

Las cosas hay que ganárselas, no quieres pagar, pues sacate la mugre estudiando y consigue una beca, pero no pretendas que te den todo gratis en la vida. Al menos así pienso yo.

]]> Por: Natalie Abad http://www.elmorsa.pe/2008/06/03/%c2%bfcual-educacion-gratuita/comment-page-1/#comment-5168 Natalie Abad Wed, 04 Jun 2008 17:34:52 +0000 http://www.elmorsa.com/?p=1927#comment-5168 muy de acuerdo con José Carlos. Cuando ingresé a San Marcos, la matrícula costaba 8 soles y me pareció exagerado que hubiera algunos que pitearan por eso. E incluso me pareció justo que las matrículas subieran tanto luego y que nos cobraran por los créditos jalados. Bueno, yo lo podía pagar y si no tenías dinero podías hacer un trámite para que no te cueste nada. Sin embargo, es cierto, la educación es un derecho PARA TODOS. No sólo para los que se pueden costear, además de matrícula, libros, copias, pasajes, almuerzos. Y es por eso que el estado (como dice José Carlos, que dice que tiene tanta plata) ESTÁ EN LA OBLIGACIÓN de invertir en educación. Encargarse de que la escuela más remota y pequeña de nuestro país cuente con mobiliario adecuado, profesores capacitados y alumnos bien alimentados. Alumnos, que a pesar de vivir en la pobreza, puedan competir con uno de un buen colegio particular en Lima. Por qué no? Por qué no podemos EXIGIR esto del estado? Ah? Eso sí. Si eres mal alumno (por razones de vagancia) pues que te cobren, o que te boten. No? muy de acuerdo con José Carlos.
Cuando ingresé a San Marcos, la matrícula costaba 8 soles y me pareció exagerado que hubiera algunos que pitearan por eso. E incluso me pareció justo que las matrículas subieran tanto luego y que nos cobraran por los créditos jalados. Bueno, yo lo podía pagar y si no tenías dinero podías hacer un trámite para que no te cueste nada.
Sin embargo, es cierto, la educación es un derecho PARA TODOS. No sólo para los que se pueden costear, además de matrícula, libros, copias, pasajes, almuerzos. Y es por eso que el estado (como dice José Carlos, que dice que tiene tanta plata) ESTÁ EN LA OBLIGACIÓN de invertir en educación. Encargarse de que la escuela más remota y pequeña de nuestro país cuente con mobiliario adecuado, profesores capacitados y alumnos bien alimentados. Alumnos, que a pesar de vivir en la pobreza, puedan competir con uno de un buen colegio particular en Lima. Por qué no? Por qué no podemos EXIGIR esto del estado? Ah?
Eso sí. Si eres mal alumno (por razones de vagancia) pues que te cobren, o que te boten. No?

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