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	<title>Comentarios en: ¿Cuál democracia digital?</title>
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	<description>esto no es un blog</description>
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		<title>Por: el blog del morsa &#187; Prensa y poder</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6665</link>
		<dc:creator>el blog del morsa &#187; Prensa y poder</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 16:09:53 +0000</pubDate>
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		<description>[...] De hecho, en los distintos comentarios que circulan en la cholósfera (que, como sabemos, representa a un sector pequeño de la población, pero con una buena caja de resonancia) hay cierto reflejo producto de los recuerdos de la época del fujimorismo, cuando solo se tenía [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] De hecho, en los distintos comentarios que circulan en la cholósfera (que, como sabemos, representa a un sector pequeño de la población, pero con una buena caja de resonancia) hay cierto reflejo producto de los recuerdos de la época del fujimorismo, cuando solo se tenía [...]</p>
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		<title>Por: ¿Que es y como medir la pobreza digital? Roxana Barrantes &#171; Luna Antagónica</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6421</link>
		<dc:creator>¿Que es y como medir la pobreza digital? Roxana Barrantes &#171; Luna Antagónica</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 15:04:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ¿Cuál democracia digital? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ¿Cuál democracia digital? [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: gonzalo gamio</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6298</link>
		<dc:creator>gonzalo gamio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 22:23:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6298</guid>
		<description>De acuerdo contigo.

La vigilancia es una forma de participación política - una forma de ejercer el poder cívico (la capacidad de actuar en concierto, Arendt), pero no la única.

A mí lo que me preocupa es que algunos se ocupan del tema con afán &quot;chonguerito&quot; y no toman en serio el problema. No se trata sólo de &quot;jorobar&quot;, sino de mirar el asunto desde diferentes ángulos.

Saludos,
Gonzalo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo contigo.</p>
<p>La vigilancia es una forma de participación política &#8211; una forma de ejercer el poder cívico (la capacidad de actuar en concierto, Arendt), pero no la única.</p>
<p>A mí lo que me preocupa es que algunos se ocupan del tema con afán &#8220;chonguerito&#8221; y no toman en serio el problema. No se trata sólo de &#8220;jorobar&#8221;, sino de mirar el asunto desde diferentes ángulos.</p>
<p>Saludos,<br />
Gonzalo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: roberto</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6296</link>
		<dc:creator>roberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 21:30:55 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Gonzalo. La verdad se ha armado un interesante debate y ya varias posiciones han sido expuestas. Yo tengo algunos miedos, la verdad, sobre la acción política y pública, que quede en la imagen que el ejercicio ciudadano se reduzca a la vigilancia y no a la participación política. Puede terminar siendo un discurso conservador (&quot;se vigila el poder, pero no se toca&quot;).

Creo también que otro problema se encuentra en el pobre papel pedagógico de los congresistas, que replican a RMP con el discurso: &quot;Yo también te fiscalizo&quot;, confundiendo (más) lo público con lo privado. Considero que uno de los (tantos) males en el Perú es la falta de límites entre ambas esferas, donde se termina privatizando lo público y ejerciendo un poder público sobre lo privado.

Otro abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Gonzalo. La verdad se ha armado un interesante debate y ya varias posiciones han sido expuestas. Yo tengo algunos miedos, la verdad, sobre la acción política y pública, que quede en la imagen que el ejercicio ciudadano se reduzca a la vigilancia y no a la participación política. Puede terminar siendo un discurso conservador (&#8220;se vigila el poder, pero no se toca&#8221;).</p>
<p>Creo también que otro problema se encuentra en el pobre papel pedagógico de los congresistas, que replican a RMP con el discurso: &#8220;Yo también te fiscalizo&#8221;, confundiendo (más) lo público con lo privado. Considero que uno de los (tantos) males en el Perú es la falta de límites entre ambas esferas, donde se termina privatizando lo público y ejerciendo un poder público sobre lo privado.</p>
<p>Otro abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: gonzalo gamio</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6294</link>
		<dc:creator>gonzalo gamio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 21:14:44 +0000</pubDate>
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		<description>Estimado Morsa:

He respondido a los ácidos críticos blogueros de esta iniciativa fisacalizadora en:

http://gonzalogamio.blogspot.com/2008/09/las-iniciativas-ciudadanas-y-la.html

Un abrazo,
Gonzalo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Morsa:</p>
<p>He respondido a los ácidos críticos blogueros de esta iniciativa fisacalizadora en:</p>
<p><a href="http://gonzalogamio.blogspot.com/2008/09/las-iniciativas-ciudadanas-y-la.html" rel="nofollow">http://gonzalogamio.blogspot.com/2008/09/las-iniciativas-ciudadanas-y-la.html</a></p>
<p>Un abrazo,<br />
Gonzalo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Fabber</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6290</link>
		<dc:creator>Fabber</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 05:24:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6290</guid>
		<description>Luis, sé que sabes leer bien. Mis argumentos están planteados desde la primera intervención, aún espero los tuyos en contra de la validez de manifestar el descontento con los representantes a través de determinado medio, y que no sea cosas como el que yo esté enamorado de mi browser, argumentalmente irrelevante, y a la sazón, concerniente a mi esfera sentimental privada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luis, sé que sabes leer bien. Mis argumentos están planteados desde la primera intervención, aún espero los tuyos en contra de la validez de manifestar el descontento con los representantes a través de determinado medio, y que no sea cosas como el que yo esté enamorado de mi browser, argumentalmente irrelevante, y a la sazón, concerniente a mi esfera sentimental privada.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Aguirre</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6280</link>
		<dc:creator>Luis Aguirre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 16:20:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6280</guid>
		<description>Fabber: tu argumento no es ningun argumento.

&quot;Lo que a algunos desconcierta es que sea por este relativamente nuevo medio, porque lo nuevo es desconocido y lo desconocido da temor, pero no veo razones para creer que “Adopte un Congresista” sea algo negativo o resaltable solo en críticas.&quot;

¿Lo desconocido da temor? Ya pues, no seas demagógico.

Insisto: estas enamorado de tu browser. Y es al contrario: es porque algunos confiamos en el nuevo medio que nos animamos a criticar su uso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fabber: tu argumento no es ningun argumento.</p>
<p>&#8220;Lo que a algunos desconcierta es que sea por este relativamente nuevo medio, porque lo nuevo es desconocido y lo desconocido da temor, pero no veo razones para creer que “Adopte un Congresista” sea algo negativo o resaltable solo en críticas.&#8221;</p>
<p>¿Lo desconocido da temor? Ya pues, no seas demagógico.</p>
<p>Insisto: estas enamorado de tu browser. Y es al contrario: es porque algunos confiamos en el nuevo medio que nos animamos a criticar su uso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Aguirre</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6279</link>
		<dc:creator>Luis Aguirre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 16:10:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6279</guid>
		<description>Aquí un comentario cuerdo para las enardecidas masas bloggeras, del Sr. Tanaka:

http://martintanaka.blogspot.com/2008/09/escndalos-en-el-congreso.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquí un comentario cuerdo para las enardecidas masas bloggeras, del Sr. Tanaka:</p>
<p><a href="http://martintanaka.blogspot.com/2008/09/escndalos-en-el-congreso.html" rel="nofollow">http://martintanaka.blogspot.com/2008/09/escndalos-en-el-congreso.html</a></p>
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	<item>
		<title>Por: ocram</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6276</link>
		<dc:creator>ocram</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 02:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6276</guid>
		<description>je. 

&quot;si usted afirma que yo hago esto sólo por tener mas puntos de rating se equivoca y bastante.
Yo si le puedo probar lo que afirmo, cosa que debería ser una práctica mas extendida cuando se afirma algo de alguien.&quot;

alguien tenía que decirlo.

pajeros del mundo:

http://uterodemarita.com/2008/09/27/un-mensaje-de-alan-moore-para-el-pueblo-peruano/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je. </p>
<p>&#8220;si usted afirma que yo hago esto sólo por tener mas puntos de rating se equivoca y bastante.<br />
Yo si le puedo probar lo que afirmo, cosa que debería ser una práctica mas extendida cuando se afirma algo de alguien.&#8221;</p>
<p>alguien tenía que decirlo.</p>
<p>pajeros del mundo:</p>
<p><a href="http://uterodemarita.com/2008/09/27/un-mensaje-de-alan-moore-para-el-pueblo-peruano/" rel="nofollow">http://uterodemarita.com/2008/09/27/un-mensaje-de-alan-moore-para-el-pueblo-peruano/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: roberto</title>
		<link>http://www.elmorsa.pe/2008/09/25/%c2%bfcual-democracia-digital/comment-page-1/#comment-6262</link>
		<dc:creator>roberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 03:54:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.elmorsa.com/?p=2254#comment-6262</guid>
		<description>Jóvenes todos y todas, para evitar personalizar el debate:

Yo creo que se hace lo que se puede. ¿Se puede preocupar uno de tantos y tantos problemas del país? Sí, claro, sino mirar el blog de JAG y ver cómo pide la cabeza de Luis Alva Castro todos los días. 

Me acuerdo de la campaña del Chau Bákula (que ni siquiera fue campaña, fue un banner que puse como protesta) y que varios fueron replicando en sus espacios (y por el que me gané una chiquita en Caretas, yeeeee... lo gracioso es que una de sus periodistas se plegó también). No funcionó, claro. Igual fue interesante como para analizar un pequeño smart mob, que, por lo menos, armó una pequeña discusión sobre ciertas prácticas dentro del INC.

Y claro, aparece esta iniciativa de RMP y varios se van a sumar. Creo que además de eso se trata, ¿no? Lanzas una idea, y va cogiendo vuelo como que también puede que no coja y quedó allí. Uno, la verdad, nunca sabe cómo van a funcionar estas cosas. (Y copio algo que dijo Mel en el Jorobado de Notredame: Ni siquiera se pueden predecir los conflictos sociales, y vamos a predecir el éxito de una campaña pro-transparencia). Quién sabe si la campaña hubiera sido otra, no se hubieran plegado estos blogueros y sí otros. Creo que son preguntas inútiles.

Ahora, para los que pedían que se vayan sumando organizaciones, es aplaudible que la iniciativa esté siendo replicada por Transparencia, IPYS, la CNDH, entre otras agrupaciones. Lástima que no haya partido (aún) alguno que coja la pelota. Es más o menos evidente por qué no se suman. 

Quiero terminar con un párrafo de Stanislao Maldonado, que me parece pertinente:

&quot;Por otro lado, si creo que iniciativas de esta naturaleza pueden contribuir a sensibilizar a la gente con respecto a temas de ejercicio de la ciudadanía. Es una atribución ciudadana utilizar el ejercicio de este derecho como un instrumento de fiscalización y no tengo que representar a nadie más que a mí mismo para hacerlo. Si hago mancha, bacán, pero bajo el razonamiento anterior siempre tendré el problema de determinar cuál es el tamaño de grupo necesario para considerar mi causa “legítima”. 100, 2000, un millón?&quot;

Es cierto. Si de aquí la ciudadanía comienza a saber/sentir/entender que es su derecho vigilar a sus autoridades, se pueden comenzar luego otras campañas, justamente atendiendo lo que bien reclama Meléndez, institucionalidad, representación, etc. ¿Por algún lado se comienza, no?

Les dejo con un proyecto también sobre transparencia e institucionalidad, de IPYS:

http://www.observatoriouniversitario.org/

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jóvenes todos y todas, para evitar personalizar el debate:</p>
<p>Yo creo que se hace lo que se puede. ¿Se puede preocupar uno de tantos y tantos problemas del país? Sí, claro, sino mirar el blog de JAG y ver cómo pide la cabeza de Luis Alva Castro todos los días. </p>
<p>Me acuerdo de la campaña del Chau Bákula (que ni siquiera fue campaña, fue un banner que puse como protesta) y que varios fueron replicando en sus espacios (y por el que me gané una chiquita en Caretas, yeeeee&#8230; lo gracioso es que una de sus periodistas se plegó también). No funcionó, claro. Igual fue interesante como para analizar un pequeño smart mob, que, por lo menos, armó una pequeña discusión sobre ciertas prácticas dentro del INC.</p>
<p>Y claro, aparece esta iniciativa de RMP y varios se van a sumar. Creo que además de eso se trata, ¿no? Lanzas una idea, y va cogiendo vuelo como que también puede que no coja y quedó allí. Uno, la verdad, nunca sabe cómo van a funcionar estas cosas. (Y copio algo que dijo Mel en el Jorobado de Notredame: Ni siquiera se pueden predecir los conflictos sociales, y vamos a predecir el éxito de una campaña pro-transparencia). Quién sabe si la campaña hubiera sido otra, no se hubieran plegado estos blogueros y sí otros. Creo que son preguntas inútiles.</p>
<p>Ahora, para los que pedían que se vayan sumando organizaciones, es aplaudible que la iniciativa esté siendo replicada por Transparencia, IPYS, la CNDH, entre otras agrupaciones. Lástima que no haya partido (aún) alguno que coja la pelota. Es más o menos evidente por qué no se suman. </p>
<p>Quiero terminar con un párrafo de Stanislao Maldonado, que me parece pertinente:</p>
<p>&#8220;Por otro lado, si creo que iniciativas de esta naturaleza pueden contribuir a sensibilizar a la gente con respecto a temas de ejercicio de la ciudadanía. Es una atribución ciudadana utilizar el ejercicio de este derecho como un instrumento de fiscalización y no tengo que representar a nadie más que a mí mismo para hacerlo. Si hago mancha, bacán, pero bajo el razonamiento anterior siempre tendré el problema de determinar cuál es el tamaño de grupo necesario para considerar mi causa “legítima”. 100, 2000, un millón?&#8221;</p>
<p>Es cierto. Si de aquí la ciudadanía comienza a saber/sentir/entender que es su derecho vigilar a sus autoridades, se pueden comenzar luego otras campañas, justamente atendiendo lo que bien reclama Meléndez, institucionalidad, representación, etc. ¿Por algún lado se comienza, no?</p>
<p>Les dejo con un proyecto también sobre transparencia e institucionalidad, de IPYS:</p>
<p><a href="http://www.observatoriouniversitario.org/" rel="nofollow">http://www.observatoriouniversitario.org/</a></p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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