Comments on: Hernando de Soto en la selva http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/ esto no es un blog Sun, 21 Mar 2010 18:30:38 -0500 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Desde el Tercer Piso » INTELECTUALES Y POLITICA http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-10867 Desde el Tercer Piso » INTELECTUALES Y POLITICA Tue, 16 Mar 2010 17:04:37 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-10867 [...] Roberto Bustamante ha señalado varias veces los defectos de los libros de Hernando de Soto (ver aquí y aquí) y Julio Cotler ha hecho lo mismo con el libro de Jaime de Althaus sobre la [...] [...] Roberto Bustamante ha señalado varias veces los defectos de los libros de Hernando de Soto (ver aquí y aquí) y Julio Cotler ha hecho lo mismo con el libro de Jaime de Althaus sobre la [...]

]]> By: Desde el Tercer Piso » BAGUA: LOS EXTREMOS IDEOLOGICOS http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-10422 Desde el Tercer Piso » BAGUA: LOS EXTREMOS IDEOLOGICOS Mon, 11 Jan 2010 16:43:59 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-10422 [...] se terminan proponiendo salidas desde fuera al conflicto. En un lado, el epítome es el tan mentado documental de Hernando de Soto, mencionado por comentaristas como Jaime de Althaus como única solución a lo ocurrido en la [...] [...] se terminan proponiendo salidas desde fuera al conflicto. En un lado, el epítome es el tan mentado documental de Hernando de Soto, mencionado por comentaristas como Jaime de Althaus como única solución a lo ocurrido en la [...]

]]> By: Iván http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9730 Iván Tue, 29 Sep 2009 02:46:35 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9730 Pffff, Esta es para mí, la nueva estrategia del gobierno para lograr lo que no pudieron lograr los derogados decretos legislativos: permitir a petroleras ,mineras, empresas de biocombustibles, acceder a las tierras de los indígenas, para completar el faenón. Al permitir la propiedad individal y con las facultades de ser vendidas, entrar a esas tierras es pan comido. Ya lo había anunciado Alan "Se necesita propiedad de la tierra en la amazonía" (ver video): http://www.youtube.com/watch?v=Tw-s1YmPSZk Y tb en sus artículos del "Perro del Hortelano" habla de tierras ociosas y de un rollo ideológico que no dejaría según él a la gente del campo progresar..." "EL PROBLEMA NO ES ECONÓMICO NI ÉTNICO, SON LAS TRASNACIONALES" Serían ellas las beneficiadas de darse la propiedad individual, los títulos comunales son un estorbo, mucho más fácil es comprar, engañar o amenazar a un indígena que a todo un pueblo. No se olviden que lo que movilizó a los indígenas fueron los decretos legislativos que violaban el convenio 169 de la OIT y que permitirían dedicar a la argicultura el 60% de los bosques amazónicos, adivinen a para qué.... para que empresas como las del grupo Romero se tumbaran el bosque y sembraran palma, como ya lo están haciendo. El 70% de la amazonía ya está lotizado para las petroelras, algunos lotes están en estudios, otros operando, sólo los indígenas son los que han puesto el pecho para evitar la entrada de estas empresas y el legado de pobreza y contaminación que dejan. .....ELIMINA LA PROPIEDAD COMUNAL Y LA MESA ESTARÁ SERVIDA... Pffff, Esta es para mí, la nueva estrategia del gobierno para lograr lo que no pudieron lograr los derogados decretos legislativos: permitir a petroleras ,mineras, empresas de biocombustibles, acceder a las tierras de los indígenas, para completar el faenón.

Al permitir la propiedad individal y con las facultades de ser vendidas, entrar a esas tierras es pan comido.

Ya lo había anunciado Alan “Se necesita propiedad de la tierra en la amazonía” (ver video): http://www.youtube.com/watch?v=Tw-s1YmPSZk

Y tb en sus artículos del “Perro del Hortelano” habla de tierras ociosas y de un rollo ideológico que no dejaría según él a la gente del campo progresar…”

“EL PROBLEMA NO ES ECONÓMICO NI ÉTNICO, SON LAS TRASNACIONALES”

Serían ellas las beneficiadas de darse la propiedad individual, los títulos comunales son un estorbo, mucho más fácil es comprar, engañar o amenazar a un indígena que a todo un pueblo.

No se olviden que lo que movilizó a los indígenas fueron los decretos legislativos que violaban el convenio 169 de la OIT y que permitirían dedicar a la argicultura el 60% de los bosques amazónicos, adivinen a para qué…. para que empresas como las del grupo Romero se tumbaran el bosque y sembraran palma, como ya lo están haciendo.

El 70% de la amazonía ya está lotizado para las petroelras, algunos lotes están en estudios, otros operando, sólo los indígenas son los que han puesto el pecho para evitar la entrada de estas empresas y el legado de pobreza y contaminación que dejan.

…..ELIMINA LA PROPIEDAD COMUNAL Y LA MESA ESTARÁ SERVIDA…

]]> By: el caviar http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9547 el caviar Tue, 15 Sep 2009 15:40:39 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9547 ¿Que los nativos necesitan mercado? De Soto, viaja a La Poza en el Río Santiago y vas a poder comprar gas, abarrotes, oro, tener internet, etc. Claro, pero la mayoría viene del Ecuador. Los awajún y wampis tienen por regla hace muchos años cosechar para el autoconsumo y la venta de sus productos: Por ejemplo, si cosechan 3 hectáreas de arroz, en promedio dos son para la venta y una para el autoconsumo. EL PROBLEMA es que la falta de vías de comunicación hace que los intermediarios abaraten el costo de la producción indígena. ¿Que los nativos quieren leyes que les den potestad de vender sus tierras? Río Santiago es una de las regiones del norte del país con mayores riquezas: forestal, minera, hidrocarburos, agrícola, etc. Ellos están buscando a gritos que alguien invierta en esas zonas (de preferencia el estado), pero con responsabilidad, que pague canon e impuestos que beneficien a los pobladores, que genere empleo, que tengan PAMAS adecuados, etc, etc. El problema es que la ley dice que ellos no son deuños del subsuelo, por lo tanto las regalías, canones y demás las negocia el estado con el privado, y muchas veces a espaldas de las poblaciones residentes. Por eso protestan. DE SOTO viaja hasta la zona y reformula tu video!!!!!! ¿Que los nativos necesitan mercado? De Soto, viaja a La Poza en el Río Santiago y vas a poder comprar gas, abarrotes, oro, tener internet, etc. Claro, pero la mayoría viene del Ecuador. Los awajún y wampis tienen por regla hace muchos años cosechar para el autoconsumo y la venta de sus productos: Por ejemplo, si cosechan 3 hectáreas de arroz, en promedio dos son para la venta y una para el autoconsumo. EL PROBLEMA es que la falta de vías de comunicación hace que los intermediarios abaraten el costo de la producción indígena.
¿Que los nativos quieren leyes que les den potestad de vender sus tierras? Río Santiago es una de las regiones del norte del país con mayores riquezas: forestal, minera, hidrocarburos, agrícola, etc. Ellos están buscando a gritos que alguien invierta en esas zonas (de preferencia el estado), pero con responsabilidad, que pague canon e impuestos que beneficien a los pobladores, que genere empleo, que tengan PAMAS adecuados, etc, etc. El problema es que la ley dice que ellos no son deuños del subsuelo, por lo tanto las regalías, canones y demás las negocia el estado con el privado, y muchas veces a espaldas de las poblaciones residentes. Por eso protestan.
DE SOTO viaja hasta la zona y reformula tu video!!!!!!

]]> By: EL_ADVERSARIO http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9546 EL_ADVERSARIO Mon, 14 Sep 2009 21:41:08 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9546 El trabajo causa valor pero necesitas de un capital para iniciar El trabajo causa valor pero necesitas de un capital para iniciar

]]> By: rlajo http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9539 rlajo Sun, 13 Sep 2009 16:16:34 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9539 Igual podríamos decir que a los antropologos y sociologos les cae su palo en el documental porque son los principales criticos de las ideas de HDS. Igual, decir que se quiere "mantener las cosas como están" no dice nada. Todos queremos que algunas cosas se mantengan y otras cambien, tanto desde la izquierda como desde la derecha, es cuestión de a qué cosas le da más importancia cada quién. Por ejemplo, Margarita Benavides propone completar la titulación: http://www.ser.org.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=1202&Itemid=112 Igualmente, ¿cuál es el "tema de fondo"? Para mí personalmente el tema de fondo es que la propiedad de terrenos no es capaz de generar nuevo valor. El trabajo crea valor, y podríamos discutir si la tecnología lo hace o no, pero los terrenos no. Sólo permiten la creación o circulación de dinero especulativo, lo que agrava el problema estructural del sistema. Es muy importante debatir sobre propiedad y mercado en las comunidades. Lo que molesta del video de HDS es que se hace pasar un autopublireportaje por un documental y por una investigación seria algo que no lo es. Ver Iguiñiz: http://aeperu.blogspot.com/2009/09/lr-10-09-09-de-soto-otra-vez.html Igual podríamos decir que a los antropologos y sociologos les cae su palo en el documental porque son los principales criticos de las ideas de HDS. Igual, decir que se quiere “mantener las cosas como están” no dice nada. Todos queremos que algunas cosas se mantengan y otras cambien, tanto desde la izquierda como desde la derecha, es cuestión de a qué cosas le da más importancia cada quién.

Por ejemplo, Margarita Benavides propone completar la titulación: http://www.ser.org.pe/index.php?option=com_content&task=view&id=1202&Itemid=112

Igualmente, ¿cuál es el “tema de fondo”? Para mí personalmente el tema de fondo es que la propiedad de terrenos no es capaz de generar nuevo valor. El trabajo crea valor, y podríamos discutir si la tecnología lo hace o no, pero los terrenos no. Sólo permiten la creación o circulación de dinero especulativo, lo que agrava el problema estructural del sistema.

Es muy importante debatir sobre propiedad y mercado en las comunidades. Lo que molesta del video de HDS es que se hace pasar un autopublireportaje por un documental y por una investigación seria algo que no lo es.
Ver Iguiñiz: http://aeperu.blogspot.com/2009/09/lr-10-09-09-de-soto-otra-vez.html

]]> By: elmorsa.pe » Debates sobre la izquierda y la colonialidad del poder (2) http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9538 elmorsa.pe » Debates sobre la izquierda y la colonialidad del poder (2) Sun, 13 Sep 2009 15:02:08 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9538 [...] Hernando de Soto en la selva [...] [...] Hernando de Soto en la selva [...]

]]> By: Roberto Bustamante http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9529 Roberto Bustamante Sat, 12 Sep 2009 13:24:37 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9529 Comentario general: El tema de la articulación de las comunidades indígenas a los mercados es realmente interesante, y requiere harta investigación. El asunto, Adversario, es investigar y estudiar y no llegar con recetas ad hoc. Como si yo dijera ahora que la solución a los problemas es creer en Alá o en un ente superior. Esa es la diferencia entre la ciencia y la religión. Comentario general: El tema de la articulación de las comunidades indígenas a los mercados es realmente interesante, y requiere harta investigación. El asunto, Adversario, es investigar y estudiar y no llegar con recetas ad hoc. Como si yo dijera ahora que la solución a los problemas es creer en Alá o en un ente superior.

Esa es la diferencia entre la ciencia y la religión.

]]> By: EL_ADVERSARIO http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9527 EL_ADVERSARIO Sat, 12 Sep 2009 02:37:50 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9527 ¿Por que los principales criticos son los antropologos y sociologos que les cae su palo en el documental? La teoria de De Soto es interesante porque permite a las comunidades tener una propiedad con mayor posibilidad de poder explotarlas pero las criticas por lo general se centra en mantener las cosas como estan y proponer el gasto del Estado continuando la pobreza. ¿Por que los principales criticos son los antropologos y sociologos que les cae su palo en el documental? La teoria de De Soto es interesante porque permite a las comunidades tener una propiedad con mayor posibilidad de poder explotarlas pero las criticas por lo general se centra en mantener las cosas como estan y proponer el gasto del Estado continuando la pobreza.

]]> By: Roberto Bustamante http://www.elmorsa.pe/2009/09/10/hernando-de-soto-en-la-selva/comment-page-1/#comment-9525 Roberto Bustamante Fri, 11 Sep 2009 22:09:28 +0000 http://www.elmorsa.pe/?p=3376#comment-9525 Cuando no, Alfredo P. va a lo ad hoc. Saludos. Cuando no, Alfredo P. va a lo ad hoc. Saludos.

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