Comentarios en: Lima sin espacios públicos

Por: Octavio

Octavio — Thu, 25 Feb 2010 19:05:54 +0000

Eso que “gente de otros distritos quiere aprovecharse” y deba pagar por el uso de “servicios que los miraflorinos mantienen con la plata de sus impuestos” es algo totalmente jaladod e los pelos. No se puede pensar en esa pertenencia del espacio, el espacio publico le pertenece a todos, miraflorinos a o no. Segun ese planteamiento, deberiamos pagar una entrada, cada que llegamos a un distrito, pq usamos las calles y veredas que los vecinos pagan con sus impuestos; o tener que pagar sentarse en la Plaza San Martin. La ciudad es de todos, asi de simple, y TODOS tienen el derecho de estar en ella y utilizar los espacios publicos.
Lamentablemente, existe ese prejuicio hacia las personas desconocidas, que genera un clima de miedo (“en miraflores no queremos pirañas, y esos skaters se ven mal”), hay que pensar la ciudad de una manera diferente, como lo hizo Medellin confiando en sus ciudadanos.

Por: Roberto Bustamante

Roberto Bustamante — Thu, 25 Feb 2010 16:13:25 +0000

Por supuesto, no dudo de tu apoyo a Masías. Si ya antes habías apoyado a Pinochet, cómo no ibas a apoyar a Masías.

Fuera de bromas, ¿aquí se tiene esa idea de “espacio público”? ¿dónde es aquí? ¿Cuándo he dicho eso?

Saludos

Por: Alfredo P.

Alfredo P. — Thu, 25 Feb 2010 16:08:36 +0000

Lo que ocurre es que aquí la idea que se tiene de “espacios públicos” es la de una tierra de nadie en donde se puede hacer lo que a uno le viene en gana.
El parque central y el malecón están ahora así porque las obras se hicieron gracias a los impuestos pagados por los vecinos de Miraflores (los cuáles son los que votamos allí).
Si gente de otros distritos quiere aprovecharse de ellos, al menos deberían contribuir con el ornato o al menos -como lo propuesto para los skaters- pagar una módica suma por el uso de estos servicios que los miraflorinos mantenemos con la plata de nuestros impuestos.
El alcalde Masías tiene todo mi apoyo y el apoyo de los vecinos.

Por: pq

pq — Wed, 24 Feb 2010 23:41:52 +0000

ES QUE EN MIRAFLORES NO QUEREMOS PIRAÑAS Y ESOS SKATERS SE VEN MAAAAAAALLLLLL.

Por: MIRAFLORES SOLO PARA MIRAFLORINOS « PLAN H

MIRAFLORES SOLO PARA MIRAFLORINOS « PLAN H — Wed, 24 Feb 2010 17:10:30 +0000

[...] buscar empadronarlos, enrejar el skatepark o tratar de cobrarles a quien no es de miraflores es una joya de la alcaldía miraflorina que no pasa de ser [...]

Por: Octavio

Octavio — Wed, 24 Feb 2010 16:23:22 +0000

El espacio publico (y la conciencia de uso de este) esta subvalorado en estos momentos. Mientras en todas las partes del mundo, el espacio publico, es decir, la ciudad, es el mayor generador de oferta cultural, el escenario de reunion y encuentro de ciudadanos; aqui, no es mas que un lugar que nos sirve para llegar de un lugar a otro. Nadie entiende la idea de vida publica; y esto es porque los parques estan enrejados, los serenos te botan de todo sitio, te cobran para entrar a un espacio publico (¿?). Las municipalidades deben entender, que un parque no es solamente un ornamento, es tambien un lugar de encuentro, de difusion de cultura, y de respiro para la ciudad.

Por: Matteo

Matteo — Wed, 24 Feb 2010 16:22:01 +0000

Creo que el problema tiene dos motivos: uno, que las municipalidades distritales tienen mucho poder, pues no hay un gobierno realmente metropolitano, sino que las competencias están disputadas entre Lima y cada distrito. Que exista ese gobierno metropolitano permitiría que toda la ciudad se maneje más o menos igual, y que sea imposible que los distritos, por ejemplo, discriminen según el origen de quien quiere usar un espacio.

Sin embargo, eso no garantizaría que no se siga privatizando el espacio público. De hecho, la municipalidad de Lima lo ha hecho, por ejemplo con el parque de la Reserva. El cambio en esto tendría que venir por un cambio en la idea que la gente tiene de la ciudad y el espacio público. Mientras se justifique todo con la (in)seguridad, la ciudad se va a convertir cada vez más en un conjunto de espacios cerrados. Y como la gente no va a pasar del miedo a la apertura de un momento a otro, el cambio creo que depende de la llegada de un alcalde que cambie la forma de ver la ciudad. El ejemplo más claro que se me ocurre es el de Enrique Peñalosa en Bogotá (1998-2000). Lamentablemente, para estas elecciones no va a salir alguien que proponga un cambio así.

Por: Roberto Bustamante

Roberto Bustamante — Wed, 24 Feb 2010 15:10:12 +0000

De acuerdo con Mariana. Hay que tomar por asalto las calles y parques. No hay otra forma.

Por: Roberto Bustamante

Roberto Bustamante — Wed, 24 Feb 2010 15:04:54 +0000

No me queda claro tampoco. Lo de discriminar (en la práctica lo es) público nacional o extranjero en vías de comunicación y entrada a sitios arqueológicos es práctica común en el mundo. Es cierto que los museos establecen descuentos a estudiantes para que puedan acceder a ellos. Eso es otra cosa, porque lo que se trata allí es de estimular el consumo cultural. Pero puedo equivocarme. Merece una discusión.

Por: Salvador

Salvador — Wed, 24 Feb 2010 15:01:55 +0000

Así es, el argumento según el cual los miraflorinos no deben pagar por el uso del skatepark no es consistente, pues es si convierten el espacio público en uno de uso privado (y por ende, en un negocio), las reglas de acceso deben ser iguales para todos. Los arbitrios o el impuesto predial no sirven para justificar un pago que es por un servicio individualizado. Algo así como lo que ocurre en los parques – “clubes” que administra la Municipalidad de Lima en Comas y Villa El Salvador: el que quiere entrar, tiene que pagar su entrada.

Sin embargo, el caso que no me queda claro del todo, pues hay muchos ejemplos de cobro diferenciado: para entrar a Machu Picchu y a varios museos u otros espacios públicos se establecen tarifas diferenciadas para peruanos y extranjeros. ¿eso también es discriminatorio? ¿o sólo hay discriminación cuando se diferencia entre peruanos? No me queda claro del todo.